Главная » Трубы отопления

Полипропиленовые трубы для отопления в стяжке пола


Петля компенсации - в советских домах петля змеевика-полотенцесушителя и есть термокомпенсатор :)

Большая длина ( где требуется термокомпенсация указывается в документацию на трубу и руководстве по монтажу).

Например Коэффициент теплового расширения - для некой ЭКОПЛАСТИК PPR 0,12мм/мК а той же фирмы ЭКОПЛАСТИК STABI 0,05мм/мК. Как говорят в Одессе - две большие разницы.

По простому первая труба на 6 метрах и 65 градусах удлинится где-то на 9мм - а вторая на 4,7 мм - смотрим на номограммы и стараемся не ошибится.

[quote=romanson;1131328]и что такое компенсаторы??
вернее как их делать?[
Примерно так http://i031.radikal.ru/1108/37/cea6d2b44f47.jpg

Пан знает толк в извращениях (с) :):good:

Заодно и готовый теплый пол

Пан знает толк в извращениях (с) :):good:

Заодно и готовый теплый пол
ТП из этого не получилось так-как кто- то одел на трубу теплоизоляцию. Но я очень настырный и положил трубу ТП рядом.

так это правильно.

по моему можно по углам трубы положить пенопласт, чтоб при удлинении его сминало.

так это правильно.

по моему можно по углам трубы положить пенопласт, чтоб при удлинении его сминало.
Я с пенопластом не заморачивался, а продул компенсатор с обеих сторон пеной, срезал лишнее по высоте и перед заливкой пола на трубы и компенсаторы сверху положил арм сетку. Толщина раствора над трубами 3см. Может это и мало но с учетом армировки + трубы в теплоизоляции + трубы вдоль стены, а там никто не ходит надеюсь на лучшее.

я вообще с этим полипропиленом не понимаю: для того, чтоб вести отопление в стяжке, нужно утеплять серым трубным утеплителем (чтоб заодно была свобода трубе расширяться), делать компенсационные петли и/или зазоры, но если теплый пол - нельзя класть в утеплитель так как теплоотдача нарушается, соответственно бетон держит трубу и свободы для расширения трубы нет, да и в компенсаторах смысла нет, все равно бетон держит. Может, вся разница в том, что теплый пол градусов

80 соответственно температурное расширение разное?

Интересная тема без финального заключения. )
Если трубы отопления ППР тупо забетонировать - то армированную стяжку 4-5 см порвет от расширения ППР. Кто-то такое видел?
Другой вариант - на местах поворотов, тройников надеть утеплитель потолще для возможного расширения, а на прямых участках забетонировать. На особо длинных участках добавить компенсаторы с применением варианта №2.
Хоть какой-то но все-таки обогрев через бетон хотелось бы получить дополнительно. rolleyes:

P.S. Это на втором этаже, там только радиаторное отопление.

Чего-то не вкурю.:)
Если труба жестко зажата бетоном (ц/п раствором), без возможности удлинения, то что с ней будет?
Ну, возникнут напряжения, которые передадутся стяжке.
Если стяжка выдержит эти напряжения без разрушения, то 100 лет эта труба благополучно пролежит.
А нормальная стяжка должна выдержать напряжения.
В чем проблема?

Поддерживаю предидущий пост. Никогда не понимал функцию вспененной изоляции в бетоне.

Чего-то не вкурю.:)
Если труба жестко зажата бетоном (ц/п раствором), без возможности удлинения, то что с ней будет?
Ну, возникнут напряжения, которые передадутся стяжке.
Если стяжка выдержит эти напряжения без разрушения, то 100 лет эта труба благополучно пролежит.
А нормальная стяжка должна выдержать напряжения.
В чем проблема?

В нормальной стяжке ничего с трубами неслучится если вы их проложите без утеплителя так как бетонная стяжка поглотит все розширения и удлиннения .
Изоляция на трубы в основно применяется для того чтоб уменьшить теплопотери.
Компенксаторы на ПП трубах в основном применяются при открытой проводке труб.
Если у вас в стяжке будет труба до 25 диаметра и вы при этом хотите её забетонировать без утеплителя то ничего страшного нестанется но если у вас будет труба 32 и выше то тогда и стяжка над трубой должна быть покрепче,но на такой диаметр я бы несоветовал этого делать без утеплителя уж больно большие будут нагрузки.

Чего-то не вкурю.:)
Если труба жестко зажата бетоном (ц/п раствором), без возможности удлинения, то что с ней будет?
Ну, возникнут напряжения, которые передадутся стяжке.
Если стяжка выдержит эти напряжения без разрушения, то 100 лет эта труба благополучно пролежит.
А нормальная стяжка должна выдержать напряжения.
В чем проблема?

Не простоит ППР 100 лет никогда!

Не простоит ППР 100 лет никогда!
Ну Вы прям буквально восприняли.:) Когда говорят, что кто-то еще 100 лет проживет, или что-то 100 лет прослужит, имеют в виду не точный временной промежуток, а образ.
Имеется в виду, что ПП труба простоит весь отведенный ей срок жизни, и умрет от естественной старости, а не от того, что была замоноличена в стяжку без компенсаторов и утеплителей, демпфирующих напряжения.:)

ПП труба простоит весь отведенный ей срок жизни, и умрет от естественной старости,

А старость у нее очень короткая.

Можно ли паянные полипропиленовые трубы отопления/водоснабжения закатывать в пол под стяжку.

( Red Saw ) Мыслитель (6117), закрыт 6 лет назад

Недавно попал к другу в строящийся дом, где он приобретает квартиру. Наряду с множеством строительных недоделок видимых невооруженным глазом перво-наперво возник вопрос по поводу коммуникаций. Дом - монолит 16 этажей. Централизованное отопление и горячее водоснабжение в квартирах. Поразил факт, что дешевые паянные полипропиленовые трубы разводки системы отопления и водоснабжения вместе со всеми паяными фитингами залиты цементной стяжкой в 8 см. Вместе с электропроводкой, которая то же находиться в полу. На доме работает мощная насосная станция системы отопления/водоснабжения. Давление в системе порядка 8 бар. Только магистральные стояки выполнены по этажам в квартирах из оцинкованных труб 40-40 мм. Кто знает, допускает ли СНИП монтаж полипропиленовых паяных труб в полах квартир под стяжкой. Насколько мне известно такие трубы имеют эксплуатационный реальный срок 7-10 лет. И имею большое нелинейное тепловое расширение. т.е необходимы компенсаторы. Какой идиот разрешил их залить в пол. Если кто знает, дайте ссылку на нормативные документы.

владимир яковлев Мыслитель (9275) 6 лет назад

а в чем проблемма стабильная пп труба работает до 25атм и она там что выкручиватся в стяжке будет? да линейное расширение но не до такой же степени и в стену в штробу она монтируется и все нормально

Источник: сам так делаю

в вашем вопросе помочь не могу, но согласен. идиотов на стройке, да и не только, очень много. но еще больше тех кто на их поступки закрывает глаза.

дед пихто Искусственный Интеллект (412542) 6 лет назад

ничего потом разобьют и снова все при деле

Евгения Путинцева Знаток (479) 6 лет назад

на сколько я знаю, с 1 июля отменили действие многих нормативных документов. но в СНиП по внутрянке разрешалось стояки из полиэтилена (точнее неметаллические трубы) скрывать в коробах, но эти короба должны выполняться в виде ниши в стене и доступ к этим стоякам должен быть легким (пластиковую съемную панельку или дверцу). а заливать это все бетоном - бред идиотов. простите, если грубо.

ежик ежик Просветленный (23134) 6 лет назад

Смотри проект, а еще есть технадзор

Наталья Викторовна Мыслитель (7184) 6 лет назад

читайте проект, там указываются все нормативные документы, на основании которых проект. разрабатывается. чем вам не угодили ПП трубы? Стальные тоже имеют коэффициент линейного расширения, для чего на стояках тоже есть компенсационные участки.

Наталья Викторовна Мыслитель (7184) но наверное трубы проложены не по прямой, а имеют углы поворота, что тоже служит компенсаторами

Алексей Искусственный Интеллект (468029) 6 лет назад

у нас такое кругом и рядом, даже мой братец отличился-замуровал насмерть, порвало, долбили и перекладывали плитку.

что бы я сделал? смазал бы трубы раствором мыла и пролил по бокам и сверху самой слабой и дешевой китайской монтажной пеной, по пене бы залил стяжку - пусть там живут свободно, плюс нет теплопотерь, паркет не вздуется от перепада температур и т. д

Большинство тепловых сетей в старых домах обслуживаются трубопроводами из обычной стали, более того, почти в половине современных отопительных систем в гражданском и промышленном строительстве используется этот «раритетный» материал. За что же так любят проектировщики и строители не самые удобные в монтаже стальные трубы, а конечные потребители – не всегда идеальные эксплуатационные характеристики этих металлических трубопроводов. Мы не будем отдельно останавливаться на технологических свойствах различных изделий из сортамента металлические трубы для отопления, а просто обозначим значимые для монтажных и эксплуатационных работ моменты, и начнем, конечно, с позитива.
Больше: http://ogodom.ru/montazh-metallicheskih-trub-otopleniya-stalnyie-truboprovodyi.html

Какие есть правила монтажа полипропиленовых труб отопления?

более года назад

Тонкости с монтажом отопления из полипропиленовых труб конечно есть и их не мало. Трубы для отопления нужно брать немецкие или чешские - турецкие дешевле, но много брака. Полипропиленовые трубы РР - R для монтажа отопления нужно брать исключительно армированные алюминиевой фольгой. У таких труб самый низкий коэффициент температурного расширения при нагреве. Но будьте готовы к сюрпризам - полипропилен это вам не металл - труба в любом случае будет играть при нагреве и чем выше температура теплоносителя - тем заметнее будет удлинение трубы ( норма - удлинение до 5 см на каждые 10 м/п трубы). Учитывать это свойство труб из РР при монтаже разводки отопления нужно обязательно и всегда оставлять зазор между трубой и стеной, особенно в углах комнат нужно следить что бы поворотный угол трубы не упирался в стену - оставляйте зазор, иначе труба пойдёт волной . Этот же момент следует учитывать при заделке РР труб в штробы на стенах или в стяжку на полу - плотно заделывать трубу цементным раствором нельзя! Оставляйте зазоры и в штробах и в стяжке - тогда такая труба прослужит вам не менее 25 лет гарантийного срока ( на отоплении я имею в виду) При плотной заливке таких труб бетоном в полу, были случаи, что труба разрывала стяжку пола и поднимала плитку. Это очень важный момент - не забывайте про зазоры, иначе при повышении температуры теплоносителя труба начинает расширяться, а бетон её держит - создаются вредные и опасные напряжения в трубе и рано или поздно, труба потечёт на пайке или поднимет стяжку. Если отопление монтируется в многоэтажном доме - то стояки отопления в межэтажных перекрытиях нужно пропускать через стаканы и на каждые 20 - 25 м вертикального стояка нужно предусмотреть установку компенсаторов температурных расширений. Крепить трубы РР только на клипсах - ни каких глухих хомутов не должно быть! Ну и ещё одно - полипропиленовые трубы бояться воздействия агрессивных жидкостей, масел, красок и солнечного света( при длительном воздействии теряется их прочность). Ну вот, пока всё, что вспомнил на вскидку.

система выбрала этот ответ лучшим

в избранное ссылка отблагодарить

В первую очередь необходимо произвести расчёты, касающиеся всей системы отопления включая мощность котла.

Отталкиваясь от этого подбираются полипропиленовые трубы, я имею в виду диаметр полипропиленовых труб.

Трубы отопления будут работать с теплоносителем который разогревается до довольно приличной температуры со знаком плюс.

Значит нужна армированная полипропиленовая труба (то есть многослойная).

Армируют полипропилен или алюминием, или стекловолокном.

Более современный материал это полипропилен армированы стекловолокном,

не надо трубу зачищать шевером, он просто не нужен.

Особых отдельных правил именно для отопления тут нет.

Паяйте соблюдайте температуру прогрева (учитывайте диаметр труб), вот таблица Вам в помощь.

Не забывайте давать время на охлаждение места пайки.

Трубы можно и в стену и в стяжку спрятать (Вы об этом пишите) стыки полипропилена при правильной пайке не текут, поэтому прячьте, если считаете что так будет лучше.

Хотя и сама труба отдаёт тепло, тут надо думать, мы о Вашем доме ни чего не знаем (как и чем утеплён, регион проживания и так далее).

Если трубу пускаете понаружке, то не забывайте о клипсах (креплениях) клипсы

на прямых участках лучше крепить не реже чем 50-т см друг от друга, трубу не выгнет от температуры.

Ну и помните что полипропилен работает до 95-и градусов, если температура теплоносителя будет выше (к примеру проживаете в районе Крайнего Севера), то лучше полипропилен не использовать в системе отопления.

Если интересует маркировка труб, то для отопления берите с маркировкой РРВ, или PPR.

Источники: http://www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-72596.html, http://otvet.mail.ru/question/43676572, http://www.remotvet.ru/questions/23377-kakie-est-pravila-montazha-polipropilenovyh-trub-otoplenija.html

Комментариев пока нет!

Ваше имя *
Ваш Email *

Сумма цифр внизу: код подтверждения